Neues Forum

[TRAXX]

Ich kann da nicht einen auf cool machen, wie üblich, ich finde das alles ziemlich gruselig, falls das wirklich AI sein sollte.
Denn das wäre echt Next Level - aber sowas von!

[Prisma]

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Recht zusammenhanglose Hinweise wie Schwarzwald oder Breisgau erscheinen mir prädestiniert für spätere, einkopierte und damit zusammenhängende Links. Was aber am meisten stört, ist die Ungewissheit, dass man jemandem doch Unrecht tun könnte, auch wenn ich das mittlerweile nicht mehr glaube, da man zwar direkt angesprochen wird, aber dennoch aneinander vorbeiredet. Mich wundert auch nicht, dass es eine nächste Stufe geben musste. Der alte Drops war gelutscht.

[TRAXX]

Mich wundert auch nicht, dass es eine nächste Stufe geben musste. Der alte Drops war gelutscht. [/align]

Nur was ist deren Intention? Diese ollen Russkie-Bots wollten Werbung spammen - so schlecht, so kapiert - aber was wollen diese AI-Creatures hier?

[ephedrino]

Mich wundert auch nicht, dass es eine nächste Stufe geben musste. Der alte Drops war gelutscht. [/align]

Nur was ist deren Intention? Diese ollen Russkie-Bots wollten Werbung spammen - so schlecht, so kapiert - aber was wollen diese AI-Creatures hier?

Meine Vermutung: sie sollen so weiter trainiert werden.

[Sid Vicious]

Next One.

memberlist.php?mode=viewprofile&u=2087

Es ist einfach zu entschlüsseln. Der Schreibstil läuft stets nach dem selben Schema ab.

[Prisma]

Meine Vermutung: sie sollen so weiter trainiert werden.

Ich denke auch, dass es Auswertungszwecken dienen könnte.

[Richie Pistilli]

Von KlausHH52 zu KlausB_61 scheint es kein langer Weg mehr zu sein. Dabei sticht nicht nur der gleiche Schreibstil ins Auge, sondern auch die gleiche Vorgehensweise. Es wird immer nur ein bestimmter Satz aufgegriffen, der mit eigenen Erfahrungen aus gänzlich anderen Metiers angereichert wird, bevor am Ende noch eine Frage gestellt wird. Werde "gleich" zum Test noch einmal eine kurze Rückfrage stellen um zu sehen, wie die Reaktion darauf aussieht. Beim ersten Test gab es bis dato keinerlei Reaktion.


Ansonsten bin ich ganz bei Euch, denn auch ich finde diese Entwicklung absolut schauderhaft.
Die letzten fünf Neuanmeldungen, die binnen der letzten drei Tage über die Bühne gingen, zeigen fast alle die gleiche Auffälligkeiten in ihren Beiträgen. Mittlerweile kommunizieren die vermeintlichen KI-Bots sogar schon untereinander. Das größte Problem ist dabei, wie Prisma bereits geschrieben hat, "die Ungewissheit, dass man jemandem doch Unrecht tun könnte." Für den Fall, dass sich unter den letzten fünf Neuanmeldungen tatsächlich ein realer User befinden sollte, hoffe ich einfach mal, dass er die hier diskutierten Problemstellungen nachvollziehen kann. Wenn derjenige "echt" sein sollte, dann könnte er auch in diesem Thread adäquat mitdiskutieren, so dass es ggf. für uns auch einfacher wäre, seinen Account korrekt einzuschätzen. Aber ich befürchte, dass dem leider nicht so ist. Sollten die fünf Neuanmeldungen allesamt KI-Bots sein, dann erschreckt mich ihr momentanes Niveau (was bestimmt bei weitem noch nicht das Ende der Fahnenstange ist) bereits kolossal. Wer sich einen Überblick über die bisherigen Beiträge/Qualität der vermeintlichen KI-Bots verschaffen möchte, der kann sich gerne durch die folgenden Links klicken:


search.php?author_id=2082&sr=posts
search.php?author_id=2087&sr=posts
search.php?author_id=2083&sr=posts
search.php?author_id=2086&sr=posts
search.php?author_id=2085&sr=posts


Die Welt ist komplett im Eimer.
Danke, Mensch!

[Arizona Colt]

Vielen Dank für die Zusammenfassung! Nachdem es mir ja zuerst gar nicht aufgefallen war, habe ich zuletzt auch sehr stark auf die Beiträge dieser neuen "User" geachtet. Und es fallen tatsächlich bestimmte Dinge gehäuft auf: Der Username setzt sich aus einem echten Namen und einer Zahl zusammen. Andere User werden unüblicherweise meistens gesiezt. Beiträge beginnen oft mit der namentlichen Anrede eines anderen Users, dessen Beitrag aufgegriffen wird. Und mir ist aufgefallen, dass die Bots offensichtlich Schwierigkeiten mit der korrekten Schreibweise von seid/seit haben. Und wie Du schon festgestellt hast, wird in der Regel irgendwas aus einem vorherigen Beitrag aufgegriffen und mit verhältnismäßig sinnlosen bzw. nicht weiterführenden Ausführungen zu irgend etwas anderem garniert. Komischerweise mehrfach irgendwas mit Essen...

Mir geht es da genau wie euch, was die ganze KI-Thematik angeht. Es ist nervig und auch beängstigend. Ich höre auch gerade Richard David Prechts neues Buch als Hörbuch. Darin geht es vereinfacht gesagt um seine These, dass KI die Kultur abschafft. Man muss ihm sicher nicht in allen Punkten zustimmen, aber seine Ausführungen regen jedenfalls sehr zum Nachdenken an. Das Thema KI betrifft ja mittlerweile alle Lebensbereiche. Um die 40 Prozent der auf Streamingplattformen veröffentlichten Songs sollen mittlerweile komplett KI-generiert sein... Und bisher sehe ich eigentlich kaum adäquate Mittel, sich davor zu schützen...

Ich betreibe einigermaßen ambitioniert Landschaftsfotografie. Und es nervt da kolossal, wenn bei einem gut gelungenen und womöglich in der Entstehung sehr aufwändigen Foto viele zunächst einmal sagen: "Das ist doch KI!" Das ist der Hauptgrund, warum ich in der Regel nur für mich fotografiere und die Fotos nicht bei Social Media und Konsorten veröffentliche (wobei ich eh keine Social Media Accounts habe).

Aber das führt jetzt vielleicht auch alles zu weit vom Thema weg. Es bleibt die Frage, wie man - auch hier im Forum - auf Dauer damit umgehen soll. Man will niemand Unrecht tun, aber irgendwann das komplette Forum zumüllen lassen, ist ja auch keine Alternative...

Brave new World...

[Richie Pistilli]

Nicht nur im Bereich Kultur, da stimme ich Herrn Precht ausnahmsweise mal zu, sondern auch in allen anderen Lebensbereichen hinterlässt die KI bereits ihre desaströsen Spuren.

Ich betreibe einigermaßen ambitioniert Landschaftsfotografie. Und es nervt da kolossal, wenn bei einem gut gelungenen und womöglich in der Entstehung sehr aufwändigen Foto viele zunächst einmal sagen: "Das ist doch KI!" Das ist der Hauptgrund, warum ich in der Regel nur für mich fotografiere und die Fotos nicht bei Social Media und Konsorten veröffentliche (wobei ich eh keine Social Media Accounts habe).

Brave new World...

Wow! Respekt! Fotografierst Du hauptberuflich oder ist das eher ein Hobby? Gerade in diesem Bereich stechen mir ki-generierte Bildinhalte immer häufiger ins Auge. Nicht nur bei der deutschen Bahn fällt mir immer mehr Bildmaterial auf (Werbung, Broschüren, Webseite...), das mit dem Zusatz "Erstellt mit KI" versehen wurde. So rationalisiert man nicht nur auf kurz oder lang ganze Berufszweige, sondern letztendlich auch die menschliche Kreativität "weg". Was Social Media betrifft, steht gerade ein noch viel größeres Problem vor der Tür, denn Meta hat kurzerhand seine Nutzungsbedingungen dahingehend verändert, dass sie sich kurzerhand das Recht zugesprochen haben, nicht nur auf alle geposteten Inhalte zugreifen zu dürfen, sondern diese auch ungefragt für eigene Zwecke zu nutzen. Was das beispielsweise für den Journalismus bedeuten könnte, kann im folgenden Beitrag nachgelesen werden:

Datenkrake Meta: Blankoscheck selbst ausgestellt
https://taz.de/Neue-Nutzungsbedingungen ... /!6225414/

Schöne, neue KI-Welt!
So, und jetzt wieder back to topic...


Was unsere aktuelle KI-Bot-Seuche im Forum betrifft, so ist mir eben noch der folgende Gedanke gekommen: Könnte es sich bei den besagten Accounts um menschliche Trolle handeln, die ein fieses Spiel mit uns spielen?

Solch absurde Vorstellungen sind heutzutage leider alles andere als abwegig.

[TRAXX]

Die Frage ist: Soll ich die jetzt einfach löschen und damit

1.) Kollateralschäden in Kauf nehmen (sodass auch dabei menschliche User über die Wupper gehen)?
2.) eine interessante Beobachtung abwürgen (wie verhalten die sich, wo führt das hin, was passiert dann & dann etc.)?

Was meint ihr? Denn bei allem Schrecken ist das doch auch irgendwie interessant, finde ich. Und Richie stellt auch gerade ein paar richtig gute Fragen. Das jetzt abzuwürgen wäre irgendwie schade.

[Richie Pistilli]

Ich wäre dafür, die Sache noch ein wenig im Auge zu behalten. Löschen kann man die Beiträge auch später noch.
Wenn es soweit kommt, dann entferne ich natürlich auch meine Testbeiträge. Bisher ist ja nur Dschallogucker auf die Testfragen angesprungen...

[Prisma]

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Ich habe mich in letzter Zeit mehr mit den verdächtigen Neuanmeldungen hier im Forum beschäftigt und mir das auch von einem erklären lassen, der Ahnung hat. Meine Devise für die Zukunft lautet ab jetzt rücksichtslos löschen. Man muss sich ja bewusst machen, dass diese Accounts kein echtes Interesse an unseren Themen haben. Unsere eigene Hoffnung auf neue und begeisterte Mitglieder legt uns dabei selbst aufs Kreuz. Das Verhaltensmuster dieser KI-Bots ist inzwischen eindeutig, denn die Usernamen gleichen sich wie ein Ei dem anderen und genau so sieht es auch bei der Struktur der Antworten aus. Stil und Grammatik sind völlig leblos, wenngleich sie künstlich auf Dynamik getrimmt wurden. Sehr auffällig ist zudem das direkte Ansprechen des Thread-Erstellers, obwohl das in Wahrheit keine echten Antworten sind. Die Kommentare orientieren sich nur vage und oberflächlich am Thema, sodass eigentlich nur herumlaviert wird.

Auch die völlig nicht-lineare Thread-Auswahl, in der diese Accounts aktiv sind, macht absolut stutzig. Zudem liefern diese Beiträge doch keinerlei Mehrwert, sondern stiften nur Verunsicherung. Es ist offensichtlich, dass diese Accounts hier nur vorgewärmt werden, um später massenhaft werbebezogene Links einzuschleusen. Ganz wichtig ist daher, dass wir die älteste Forenregel der Welt wieder strikt beherzigen. Was früher "Don't feed the troll" hieß, muss heute "Don't feed the bot" lauten. Von daher bitte nicht auf diese Beiträge antworten, falls sie bereits im Vorfeld als mutmaßliche Bots identifiziert werden können. Keine Kommentare, keine Diskussionen und vor allem keine sogenannten Testfragen mehr an diesen Müll. Das liefert den Bots nur noch mehr Kontext, um im nächsten Schritt bessere und schwerer erkennbare Antworten zu generieren. Das ist vorläufig das einzige, was wir als User tun können, um das Forum sauber zu halten. Und der Idealist liegt im Sterben!

[Arizona Colt]

Ich neige eigentlich auch eher zu Prismas Einstellung. Zwar muss ich zugeben, dass ich es in den vergangenen Tagen interessant fand, diese Aktivitäten zu beobachten und zu analysieren. Aber es hat ja für das Forum im Grunde keinerlei Mehrwert, wenn wir hier Beobachtungsstudien bzgl. KI Bots durchführen. Schlimmstenfalls könnte es sogar potentielle echte neue Forumsmitglieder abschrecken, wenn sie hier so merkwürdige Dinge lesen. Und es lenkt - auch mich selbst - von den eigentlichen Themen ab. Nicht zuletzt möchte ich auch nicht (unbewusst) am Training dieser Technik mitwirken.

@Richie: Ich fotografiere nur als Hobby, aber ich stecke viel Zeit und Arbeit rein. Tatsächlich glaube ich, dass man mit Landschaftsfotografie heutzutage (vielleicht von einigen Top Fotogafen abgesehen) kein Geld mehr verdienen kann. Es sei denn, man ist gleichzeitig Content Creator mit Lehrvideos für YouTube, baut sich einen Abonnentenstamm auf und veranstaltet dann Workshops oder ähnliches. Denn wer gibt heute noch Geld für Landschaftsfotos aus, wenn er sie (z.b. als Produktillustration) in Sekunden per KI generieren kann? Neben der Landschaftsfotografie wird sicher auch die Werbe-, Produkt- und Food-Fotografie binnen kürzester Zeit von der KI rasiert werden. Da verbleibt vermutlich nur ein Restmarkt für Hochzeits-, Event-, Portrait- und Tierfotografie, weil die KI echte Momente mit Emotionen (noch?) nicht ersetzen kann...

Der großen Mehrheit scheint der Verlust an Kultur und echter menschlicher Kreativität ziemlich gleichgültig zu sein. Neulich sagte ein Freund von mir, dass ihm bei Musik eigentlich völlig egal sei, ob sie KI- oder menschengemacht ist. Hauptsache der Song gefalle ihm. Das ist eine Einstellung, die ich überhaupt nicht teile. Aber wahrscheinlich ist das eine Folge der generellen Abwertung von Musik, Film, Kunst etc. im Streaming-Zeitalter.

[Prisma]

Zwar muss ich zugeben, dass ich es in den vergangenen Tagen interessant fand, diese Aktivitäten zu beobachten und zu analysieren.

Das ging mir ganz genauso, weiter oben habe ich ja noch für einfach mal abwarten plädiert. Was aber den Unterschied bei der Analyse macht: wir werden analysiert, nicht umgekehrt. Auch wenn ich eben sagte, dass man auf diese Beiträge nicht mit einer Antwort reagieren sollte, das ist schön und gut. Weiß ich aber, wenn ich einen von diesen Beiträgen einfach überspringe und weiter zum Thema schreibe, dass das nicht auch für Verbesserungszwecke dient und als Reaktion oder Signal für einen gut platzierten Beitrag gilt? Ich möchte mich dafür weder aktiv noch inaktiv hergeben und es kann ja nicht sein, dass man aus Vorsicht und Unsicherheit ab sofort gar nichts mehr verfasst. Ich befürchte sogar, dass selbst eine Löschung des Ganzen zu Analysezwecken herangezogen und als noch nicht gut genug eingestuft wird. Vermutlich ist die Diskussion in diesem Thread auch noch der wertvollste Teil der Analyse.

[Richie Pistilli]

Finde Deine Ausführungen sehr plausibel, infolgedessen ich meine zuvor getätigte Einschätzung gerne revidiere.
Es ist einfach nur noch ein Graus! Gefangen im Höllenkreis der KI.

[Prisma]

Finde Deine Ausführungen sehr plausibel, infolgedessen ich meine zuvor getätigte Einschätzung gerne revidiere.

Im Grunde genommen halte ich die Bitte, die ich an die Allgemeinheit gerichtet hatte, ja vermutlich selbst nicht ein. Ich antworte indirekt, von daher ist mein guter Wunsch ziemlich relativ.
Aber momentan geht es primär darum, eine Handhabe zu finden.