Umfrage zum Auto

[alex_wintermute]

Mein Eindruck ist, dass beide Seiten sehr provokativ vorgehen.
Bei den E-Auto Freunden wird die Entsorgungsthematik (heute werden wohl alte E Autos komplett verbrannt und zerschreddert, weil man sie nicht recyclen kann) völlig verschwiegen, ebenso wie die Frage: Woher kommt der Strom? (französische Atomkraft ?)
Ich will gar nicht abstreiten, dass es wunderbare E-Autos gibt, nur ist das wirklich die einzige Zukunft? Sind wirklich für 140 Länder auf der Erde die E-Autos die bessere Alternative? Haben wirklich so viele Länder eine Infrastruktur dafür? Mein Cousin redet auch immer von so Konzepten, bei der man das E-Auto auch als Batterie für die eigene Wohnung nutzt. Mit Solar wird dann das Auto aufgeladen und man kann dann zu einer anderen Tageszeit die eigene Waschmaschine mit der Energie aus dem eigenen Fahrzeug verwenden. Das klingt alles sehr aufwendig für mich.

Es kommt ja alles noch schlimmer, in nicht allzu ferner Zukunft sitzt man gar nicht mehr am Steuer eines Autos, sondern driftet vollkommen ab in autonomes Fahren. Man braucht einfach just gar nix mehr zu tun, kann unaufhaltsam weiter an seinem Smartphone spielen. In einer zunehmend regulierten Welt wird uns die letzte Kontrolle genommen, aber vielen scheint das völlig egal zu sein.

Und deine Frage woher der Strom kommt und zu welchen Kosten ist natürlich auch sehr interessant. Übrigens plant Tschechien den Bau eines Atomkraftwerks gerade mal ca. 17 km entfernt zur deutschen Grenze.
Und da wären wir noch nichtmals bei unserem Nachbarland Frankreich, die sind in dem Punkt bzw. Quantität noch wesentlich eifriger.

[ephedrino]

Wir haben seit einiger Zeit ein E-Auto (keinen Tesla) und wir sind äußerst zufrieden. Meine Erfahrungen sachlich und ohne Polemik zusammengefasst: Obwohl wir zur Miete wohnen, komnten wir eine eigene Wallbox installieren. Dort laden wir für ungefähr 6 Euro je 100 km Ökostrom, was finanziell gesehen bei einem Spritpreis von 1,65 Euro einem Auto mit einem Verbrauch von 3,6 Litern entspricht. Bei höheren Spritpreisen natürlich entsprechend noch niedrigerem Verbrauch im Vergleich. Es gibt viel weniger Verschleißteile im Antrieb, entsprechend eine sehr überschaubare Inspektion ohne Ölwechsel usw.

Die Lebensdauer der Akkus wird aktuell auf mindestens 800.000 km geschätzt, genau wissen kann man es natürlich nie. Außerdem können die Akkus sehr wohl recycelt werden .Große Energiespeicher in manchen Ländern, bzw. deren Entwürfe, basieren z.T. auf alten Autoakkus.

Das Drehmoment liegt jederzeit unmittelbar an, nicht nur in einem bestimmten Drehzahlbereich, was ein noch nie da gewesenes agiles Fahren in jeder Situation ermöglicht. Die ganzen Assistenten kann man abschalten, wenn man sie nicht möchte. Durch den Akku ist das Fahrzeug verhältnismäßig schwer, weshalb das Kurvenverhalten etwas träger ist. Dafür tankt er bei längeren Bergabstrecken quasi selbständig wieder ein bisschen auf. Durch die Energierückgewinnung ist wohl auch der Verschleiß der Bremsen geringer.

Das Fehlen eines Motorgeräuschs mag manche stören. Bei uns ist das Gegenteil der Fall.

Wir hatten noch nie das Problem, keine freie oder gar überhaupt gar keine Ladesäule zu finden, genießen es aber vor allem, zu Hause laden zu können und nicht erst an eine Tankstelle fahren zu müssen.

Wenn unser nächstes Auto dann irgendwann auch bidirektional laden kann, könnte man eben auch (außer eigener Photovoltaik) mittels flexiblem Stromtarif zur günstigsten Zeit das Auto volladen, und den Rest des Tages das Haus damit versorgen. Kompliziert wird das nicht. Es muss dafür eben nur das Auto an der Wallbox hängen.

[Kent]

Ich habe gerade gelesen, dass der Mann in Orange in den USA die Förderung für E-Autos (7.500 €) einstellen wird. Das wird nochmal ein ganz harter Schlag für die Automobilbranche.

@Ephedrino:
Was für ein E-Auto hast du denn? Mein Nachbar ist ein Autosammler und hat einen E Fiat 500 und ist begeistert von dem Auto.

[alex_wintermute]

Ein VW Käfer mit Elektroantrieb und 612 PS! Den gibt es auf der Essen Motor Show 2025 zu sehen...

Ist wohl Teil der Sondershow tuningXperience. Essen mal einen Besuch abstatte.

Nachtrag: Einziger Haken... ein Tesla Motor.

[Kent]

Es gibt die ersten Bilder vom neuen Twingo.
Wie ich finde, können die Franzosen einfach clevere Stadtautos bauen:

[alex_wintermute]

Für den Preis um 20.000 EUR ist der Renault ganz ok. Gibt es eigentlich in der Preisklasse etwas von deutschen Herstellern?

Das günstigste "E-Auto" in Deutschland ist aber immer noch der Opel Rocks-E...

Den gibt es um 8.000 EUR, ist aber mehr eine Schachtel als ein Auto. Immerhin dürfen in NRW soweit mir bekannt schon 15-jährige Jugendliche den fahren.

Ist gedrosselt auf 45 km/h mit ca. 8-12 PS.

Übrigens darf man den Rocks-E schon mit einem Mopedführerschein fahren.

[ephedrino]

Es gibt die ersten Bilder vom neuen Twingo.
Wie ich finde, können die Franzosen einfach clevere Stadtautos bauen:

Für kaum mehr Geld als der Twingo in Vollausstattung gibt/gab es mit etwas Geduld auch z.B. gebrauchte Mercedes EQA vom Mercedes-Händler mit beinahe Vollausstattung und mit Garantie. Die wurden viel von Behörden geleast und kommen 24 Monate später wieder zurück. Oft mit wenig Kilometern, sehen aus (und riechen) wie neu. Sie haben frische Inspektion, Batterie wurde getestet und zertifiziert, und der Händler kann einem auch sagen, ob sie je einen Schaden hatten usw.

Für die Innenstadt wäre der Twingo aber natürlich trotzdem geeigneter.

[alex_wintermute]

Deutsche Autobauer müssen in der unteren Preisklasse endlich mal vorlegen, sonst zieht Frankreich, Tesla und China endgültig auf dem deutschen E-Auto Markt an uns vorbei. Und rational betrachtet führt in nicht allzu ferner Zukunft kein Weg an E-Autos mehr vorbei. Leider! Verbrenneraus hin oder her... wenn noch eine starke Nachfrage nach Benziner oder Hybrid vorhanden ist, muss man logischerweise darauf reagieren. Die in Brüssel haben in dem Punkt viel zu viel das Sagen, möchte nicht wissen wieviel Lobbyisten bei deren Entscheidungen am Werk sind. Mischen sich viel zu stark ein in die freie Marktwirtschaft.

[Kent]

Na endlich kommt Mercedes mal von seinem hohen Roß runter. Mercedes will wieder Autos für alle bauen, die reine Luxusstrategie ist gescheitert.
Mercedes baut viele tolle Autos, aber diese Arroganz mit der normale Kunden behandelt wurden war schon schlimm.

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/kur ... 07021defb5

[ephedrino]

Deutsche Autobauer müssen in der unteren Preisklasse endlich mal vorlegen, sonst zieht Frankreich, Tesla und China endgültig auf dem deutschen E-Auto Markt an uns vorbei. Und rational betrachtet führt in nicht allzu ferner Zukunft kein Weg an E-Autos mehr vorbei. Leider! Verbrenneraus hin oder her... wenn noch eine starke Nachfrage nach Benziner oder Hybrid vorhanden ist, muss man logischerweise darauf reagieren. Die in Brüssel haben in dem Punkt viel zu viel das Sagen, möchte nicht wissen wieviel Lobbyisten bei deren Entscheidungen am Werk sind. Mischen sich viel zu stark ein in die freie Marktwirtschaft.

Beim Verbrenner-Aus ist es ja hauptsächlich die Wissenschaft, die sich "einmischt". Die Lobbyisten sind eher im Lager der Bremser desselben zu finden.

[alex_wintermute]

Da war ich wohl zu sehr auf Mr. Tesla fixiert. Sein Einfluss auf Europa ist nicht zu unterschätzen.

[Kent]

Laut diesem Artikel haben bestimmte (ehemals sehr teure) E-Autos einen sehr großen Wertverlust.
Zitat:

Laut Auswertung verlor der Mercedes-Benz EQE knapp 70 Prozent seines Neupreises. Die konventionelle E-Klasse büßte im gleichen Zeitraum nur rund 50 Prozent ein. Elektroautos verlieren aber auch in anderen Klassen spürbar schneller an Wert. Der Volkswagen ID.4 büßte 46,1 % seines ursprünglichen Preises ein, während sein Verbrenner-Äquivalent, der Tiguan, nur 34,5 % verlor.

https://www.bild.de/leben-wissen/auto/w ... 6717160696

Hier stellt sich nun die Frage, ob die E-Autos vor 3-4 Jahren wirklich so schlecht waren im Vergleich mit den heutigen Fahrzeugen? Auf Twitter berichten die Tesla-Jünger, dass ihre Teslas viel geringere Wertverluste hätten, und dieses Problem nur deutsche Hersteller betreffen würde.

[ephedrino]

Die Zahlen sind von letztem Jahr. Ob die in der heutigen Situation wieder anders aussehen? Bessere Argumente für Elektromobilität als aktuell sind kaum vorstellbar. Auf jeden Fall wäre das für mich eher ein Argument, sich so einen Gebrauchten mal genauer anzuschauen. Die Angst vorm massiven Kapazitätsverlust der Batterie ist offenbar immer noch groß, obwohl er bisher nicht zu beobachten ist. Und selbst wenn, der Deutsche fährt laut statistischem Bundesamt im Schnitt 15 km am Tag. Dafür reicht es in jedem Fall.

Vor allem wenn man den Vermieter dazu bringen kann, eine Wallbox anzubringen oder man sie im Eigenheim installiert, ist der Preisunterschied auf 100 km aktuell schon massiv zwischen Elektro und Benziner oder Diesel.

[alex_wintermute]

Laut ADAC stellt das größte Problem bei den E-Autos (auch Verbrennern) die herkömmliche 12 Volt Bordnetzbatterie bzw. Starterbatterie dar, gefolgt von dem großen Hochvoltantriebsakku. Pannenursache Nr. 1 ist bei E-Autos mit Abstand ersteres. Dort tauchen die meisten Probleme auf. Ansonsten sind nach der ADAC Pannenstatistik 2025 die E-Autos zuverlässiger als die Verbrenner. Interessant auch der Gummiabrieb bei E-Autos mit mehr Gewicht und hohem Drehmoment, die Reifen dort führen bei einer sportlichen Fahrweise zu einer ca. 20-30% kürzeren Lebensdauer als beim Verbrenner.

[ephedrino]

Das ist richtig. Wie du sagst, ist das auch stark vom Fahrstil abhängig. Ich hatte vor kurzem für ein paar Tage einen Smart #3 in der aufgemotzten Brabus-Variante. Der hat über 400 PS und beschleunigt laut Datenblatt in 3,7 Sekunden (!) von 0 auf 100. So einen Schub habe ich bisher noch in keinem Auto oder Flugzeug erlebt. Der erste Golf GTI galt damals als sprintstark und brauchte mehr als doppelt so viel Zeit bis zu den 100 km/h. Da ist die Versuchung natürlich groß. Unser eigener ist da wesentlich gemütlicher und im gesetzten Alter neige ich sowieso eher zum Cruisen.

Erwähnenswert ist vielleicht noch, dass dafür beim E-Auto die Bremsbeläge wesentlich länger halten, weil der meiste Bremsbedarf über die Energierückgewinnung gedeckt wird.